Question sur Magic

Je me suis toujours demandé une chose :

J'ai lentille Thran et Messager transguilde en jeu. De quelle(s) couleur est le messager transguilde ?

Peut-être que ça dépend quelle carte est arrivée en premier.

Ce qui est certain, c'est que le messager reste multicolore tant qu'il
n'est pas en jeu (puisque l'effet de la lentille ne s'applique qu'aux
permanents).

Ensuite, je serais enclin à penser comme Dwalin :
Si je ne m'abuse, les capas de la lentille et du messager modifient
toutes deux les caractéristiques du messager, au niveau du même layer.
Donc a priori c'est le timestamp qui compte et c'est la capa de la
carte arrivée en jeu en dernier qui "gagne".

Ceci dit, je suis pas arbitre non plus...

Faut demander à Damien.

Dju a écrit:

Ce qui est certain, c'est que le messager reste multicolore tant qu'il
n'est pas en jeu (puisque l'effet de la lentille ne s'applique qu'aux
permanents).

Ben là je suis d'accord.

Dju a écrit:

Ensuite, je serais enclin à penser comme Dwalin :
Si je ne m'abuse, les capas de la lentille et du messager modifient
toutes deux les caractéristiques du messager, au niveau du même layer.
Donc a priori c'est le timestamp qui compte et c'est la capa de la
carte arrivée en jeu en dernier qui "gagne".

Ceci dit, je suis pas arbitre non plus...

Ben là je suis pas d'accord. Le messager est en jeu : il est donc incolore.
N'importe quelle autre carte colorée (je sais pas un oiseau de paradis par exemple) devient incolore, donc pourquoi ça changerait quelque chose pour le messager ?

Le teste du messager transguilde indique "le messager transguilde est de toutes les couleurs".

mouais ... je sais pas.

C bien mon problème :p

Bon, alors on va essayer de procéder logiquement :

1\ la Lentille thran a une capacité statique :

Citation :

Tous les permanents sont incolores

2\ le messager transguilde a une capacité statique :

Citation :

Le Messager transguilde est de toutes les couleurs

et une précision :

Citation :

même si cette carte n'est pas en jeu

Passons aux règles, en particulier au niveau des "layers" :

Citation :

Continuous effects are applied in
order, in six layers: (1) copy effects (see rule 503, “Copying Objects”); (2)
control-changing effects; (3) text-changing effects; (4) type-, subtype-, and
supertype-changing effects; (5) all other continuous effects, except those that
change power and/or toughness, and (6) power- and/or toughness-changing
effects. Inside layer 6, effects are applied in a series of sublayers. See rule
418.5, “Interaction of Continuous Effects.”

Nos deux capacités vont donc agir dans le layer 5.
Voyons donc la règle 418.5, et en particulier :

Citation :

418.5h One continuous effect can override
another. Sometimes the results of one effect determine whether another effect
applies or what another effect does.


Example: Two Auras are played on the same creature: “Enchanted creature
gains flying” and “Enchanted creature loses flying.” Neither of these depends
on the other, since nothing changes what they affect or what they’re doing to
it. Applying them in timestamp order means the one that was generated last
“wins.” It’s irrelevant whether an effect is temporary (such as “Target
creature loses flying until end of turn”) or global (such as “All creatures
lose flying”).

L'exemple donné nous intéressera tout particulièrement puisque le cas qui nous intéresse est sensiblement le même :
Les deux capacités du messager et de la lentille sont indépendantes l'une de l'autre (comprendre que l'un ne déclenche ni ne prévient l'autre). On va donc les résoudre dans l'ordre du timestamp, cad l'ordre d'arrivée en jeu des permanents qui sont porteurs des capacités en question.


On pourrait encore "jouer" avec le timestamp et ses règles :
Par exemple, un permanent qui a le déphasage garde son timestamp initial lorsqu'il revient en phase, tandis que les équipements et auras reçoivent un nouveau timestamp lorsqu'ils sont attachés à un nouveau permanent... je clair, ne pas?


(les citations proviennent du "MtG Comprehensive Rules" daté du premier octobre 2006)

donc c'est le dernier arrivé en jeu qui s'applique alors ... ??

J'ai bien de le les acheter celles la :p

Ca nous fait tous réfléchir !

Renaud a écrit:

donc c'est le dernier arrivé en jeu qui s'applique alors ... ??

'Xactement


.